«Приключения Согдийских дебатеров – часть 2»

 И вот оно закончилось. Дебатный Турнир по экономическим темам, устраиваемый свободным рынком Таджикистана…. Бла-бла-бла…наслышались и начитались?! А теперь приготовьтесь читать жаркие подробности.

 Наверное, многие думали, если я буду хоть как то участвовать в организации дебатных турниров, я буду молчать и кивать в угоду организаторам и спонсорам? Неа. Да, я и потратила немало  сил на этот турнир, и в целом он прошел на УРА, да я сделала нереальное на данный момент – собрала 14 команд и зрителей, да все были довольны. Но все таки я не довольна.

Вы спрашиваете — И чем же опять? Буду излагать мысли максимально объективно, не смотря на то, что я была в числе организаторов и даже получила сертификат и бокальчик – за что спасибо Константину Бондаренко.

 Итак, первый день – образовательный. Саша и Джаник проводили тренинг по формату и в общем по дебатам. Слайд – аффигенный от Александры Смирновой – но он был для более «продвинутого пользователя» а у нас в тот день собралось большинство User-ов. Наверно стоило еще раз подчеркнуть на онлайн-консультации о том, что на турнире многие не знают что такое дебаты, и семинар нужно было проводить не столь развернуто как это сделала Саша, хотя лично для меня он был интересным. Просто дело в том, что после тренингов многие из ребят подходили ко мне запутавшиеся — со словами что они не справятся, что это слишком сложно, я им старалась  все объяснять легче… я настаивала на одном, «Дебатам легче учиться на практике», даже нескольким из них помогла подготовиться к турниру, кстати из этого и состояла моя подготовка к турниру, с помощью чего я и вышла в полуфинал к своему большому удивлению. По поводу второй части – игра книжная фабрика. Все кто играл в тот день в нее, и не вынес урок – это игра должна была всех научить командной игре. Ведь  дебаты – это командная игра. К сожалению, во время турнира я часто замечала команд готовящихся по одиночке.

000001

 

День второй. Вот-вот турнир. Опаздывающие «старички» попортили мне нервишки, пока я их не зарегистрировала. Вместо команды отказавшейся участвовать за день до турнира, мы зарегистрировали команду из зрителей и простых слушателей тренинга. Признаюсь Мухлиса моя подруга, я ей рассказывала про дебаты, про поездку в Кыргызстан, в Душанбе, и делилась впечатлениями так что она вдохновилась этим. Но на первой же игре в кругу наших друзей она замкнулась и не смогла побороть себя, и почему то решила что дебаты это слишком трудно и это не для нее. Я тогда с ней не согласилась, потому как была более чем уверенна, она сможет! И я была права! Она была в команде «Свободные парламентарии», они с Ильхомом удивили всех судей, и дебатеров! Я горжусь ими и пожалуй это единственное чем я довольна) маленький секрет, теперь уже можно открыть как я воздействовала на нее психологически. Просто подошла и сказала не волнуйся, ты тут просто пешка, выйди и проиграй, и подговорила нескольких дебатеров, чтоб и они сказали что то в этом роде… при этом, я очень хорошо знала – Мухлиса (как прирожденный дебатер) очень не любит проигрывать! После моих слов, она может и обиделась, но стала готовиться усерднее. Итог – она победила 1й раунд в ее жизни! Мои аплодисменты!

 А теперь перейдем к самой «Недовольной — Недовольности во всем моем недовольном посте» 🙂 —  ПРИЧЕМ тут Душанбинские дебатеры в региональном  Согдийском турнире? Ну и что, что они родом из Худжанда? Тут дело не моих якобы местнических наклонностях – я всех одинаково люблю и всех одинаково ненавижу :). Я сама родилась в Душанбе, это же не делает меня дебатером представляющая столицу?  Дело в том, что ребята Сухроб и Камил участвовали на Душанбинском турнире идентичном тому, что у нас прошел. Хорошо что темы были разные, а то бы размах у них был бы – мама-не горюй))) но, Они были подготовлены раньше, и уровень Душанбинских дебатеров, признаю, выше чем в Худжанде, только на данный момент. Но у наших есть желание учиться и выигрывать! Есть возможности с достоинством представлять наш регион, как на республиканских турнирах, так и на международных. И наконец — есть потенциал! Который надо развивать, а не убивать на корню. И как вы думаете, на них повлияет тот факт, что Согдийский кубок унесли Душанбинские дебатеры, проигравшие в Душанбе. Т.е. грубо говоря «худшие» из Душанбе выиграли «лучших» из Худжанда? Это ведь убивает мотивацию только зарождающуюся в сердцах совсем юных дебатеров!? Об этом организаторы не подумали… да и судьи молодцы, такую расстановку сделали – менее опасную для Сухроба и Комила.  Думаю судьи должны были учитывать исход турнира когда отбирали полуфиналистов. Но их прозрачность в судействе не оставляет никаких сомнений. Они были честны, и проделали огромную работу, давая каждому по отдельности детальный фид-бэк, даже чу-чуть опаздывая на самолет… 

 Я буду честна, уже в середине игры в Финале, я понимала что Улугбек и Малика проигрывают, и недоумевала какого черта я попала в полуфинал? Когда были команды, более стоящие, более опытные, которые даже выиграли первый раунд… почему не Толис и Мирзомуин? Почему не Умед и Мадина? Команды состоящие из дебатеров имеющих хоть какой то опыт в дебатах… так нет же! Надо было выбрать те команды, в которых по одному игроку дебютанты?! Тогда нужно было назвать турнир для дебютантов!!!  Конечно, в таком слабом составе полуфиналистов выиграть «Неудержимым» из Душанбе было легче всего…. Но не подумайте, я не фашистка:) я лишь вечно недовольная, самокритичная и более чем объективная девушка. И мне кажется, и полуфиналы и финал прошли бы красивее и жарче чем было на самом деле, если бы выбор пал не на меня (типа по предложению Джахонгира Забирова, за что ему спасибо, если это так) а на более достоянных ребят, возможно исход игры был бы другим, и кубок остался бы у нас. Зачем надо было его тащить за 400 км чтобы обратно увезти))) хай, что было то прошло, надеюсь этот опыт не отобьет желания играть и выигрывать у Согдийских дебатеров?! На следующем турнире мы возьмем РЕВАНШ!

 Хм… вот и все наверно. Думаю этот мой пост не вызовет такой бурной реакции как в тот раз, это лишь выражение моей личной точки зрения, на моем личном блоге, за распространение которого я не несу ответственности))) и да, если это читают дебатеры из ДДЦ которые были возмущены первой частью «Приключений Согдийских дебатеров» – Огромный привет! И Фарруху Ашрапову который говорил что во мне нет лидерских и организаторских качеств – тоже Привет! Джахонгиру Забирову – Пламенный привет – за то что все такие сдержал слово и приехал))

 P.S.  Дорогие мои Согдийские дебатеры, я вас всех люблю, за эти дни и за всю неделю активной подготовки вы все стали для меня родными. Я смогла подружиться даже с Хуршедом Гуловым с которым, до этого ругались как кошка с собакой, а во время турнира я поняла что он все таки хороший чел., просто прикидывается плохим, видимо думает что так круче кажется))) ой. Он меня убьёт за то, что я открыла его секрет. А с ребятами, (Мадина, Умед, Толис, Мирзомуин, Фарзона, Мирзорахим) с которыми мы ездили в Душанбе на турнир, мы стали еще ближе. Теперь мы настоящие друзья, которые собираются по выходным и не всегда поиграть в дебаты, а просто вспомнить наши лучшие моменты, спеть в караоке наши песни, и поиграть в нашу игру «Есть контакт!!!». I love you guys! Peace 4 every1, sincerely yours PoSt ScRipTuM.   

 

26 Комментарии

  1. я обожаю тебя! Молодец! Все живо и классно описала. Так сказать дала фидбэк судьям 🙂 А фраза «я всех люблю одинаково и ненавижу одинаково» меня просто убила 🙂

  2. Уважаемая Дильрабо, благодарю Вас за ценные замечания. На будущее Вам информация — когда люди тратят свои силы и деньги, они рассчитывают на какой то результат и для себя в том числе. Со стороны организаторов в мероприятии интерес не ограничивается тем, чтобы доставить удовольствие участникам, мы заинтересованы получить и свою выгоду. Она выражается в том, чтобы проанализировать что-то, получить необходимую нам информацию, сделать какие-то эксперименты. Мы преследуем не только краткосрочные цели — провести турнир и все на этом. Мы выявляем лидеров среди молодежи, даем им возможность проявить себя. У нас своя логика и она «железная», т.е. мы знаем чего хотим. По этой логике мы решили привезти команду из Душанбе — причем не опытных дебатеров, а новичков, которые до этого сыграли в своей жизни всего один раунд, а Сухроб даже постоянно говорил, что ему очень трудно вообще выступать на русском. Так что вопрос нечестной конкуренции снимается. Если кто-то не в состоянии конкурировать с новичками из Душанбе, только потому что они из Душанбе — это повод больше учиться, а нам это лишний раз повод больше работать в регионах, где (не обижайтесь пожалуйста никто) хотя и есть яркие ребята, но средний уровень намного ниже чем в столице. Именно для изучения этого момента, мы их и привезли. Очень жаль, что наши опасения подтвердились.Мы все-таки надеялись, что в финале будет кто-то из чисто худжандских дебатеров, но… Тренинг Саши был не для продвинутых дебатеров тоже, а просто для людей хорошего уровня грамотности, очень много было вообще «на пальцах». Если все равно было непонятно, мне тогда вообще неясно — это студенты или детский сад? По поводу команд — честно, я предпочел бы, чтобы другие команды тоже попали в полуфинал, т.к. уровень вашего полуфинала — ваша команда против Улукбека и Малики был очень низким. Но я не судил ваши квалификационые раунды (ни Ваш, ни их), а судьи поставили вам большие спикерские балы и против этого не попрешь. Да, некоторые упомянутые Вами команды действительно имеют хороший потенциал, но в квалификации они его не раскрыли, я ожидал от них большего. Я, например, Умеду так и сказал. Он выступил не на максимум своих возможностей. То же самое Толис и Мирзомуин, классные ребята, но их первый арунд был … ну мягко говоря НЕ ОЧЕНЬ. поэтому спикерские балы были невысокие. Было со стороны такое замечание даже от Джахонгира — что они покажут более яркую игру в полуфинале, но балы были ниже, нам бы пришлось «подтасовать» результат. Вам нужно такое судейство? Думаю, что нет. Если Вы смотрите футбол, то должны знать, что иногда команды типа «Челси», «Манчестер Юнайтед» или «Барселоны» проигрывают никому не известным командам. А потом кто-то обыгрывает эти комнады. Это игра, тут одна победа может смениться поражением. Вас очень хвалили за выступление в квалификации, но в полуфинале — я сам был свидетель, это было неудачное выступление. В другой раз надо собрать 16 команд и провести 1\4 финала, на этом этапе все выровняется. Победят сильнейшие. На этом турнире я не ожидал, что сильнейшими окажутся новички, пусть даже и из Душанбе. Может мы и ошиблись, что так сделали, но Вам стоит больше работать над собой, у Вас ведь это уже не первый турнир, да и у других тоже. А учитесь вы медленно. С опытом и знаниями, Вы станете лучше понимать многие вещи, которые пока выглядят черно-белыми. Радует то, что Вы активны, не просто критикуете, но сами активно участвуете в процессах. Мы приветствуем любое свободное выражение мнения. Но больше учитесь, тогда и Ваш РЕВАНШ скорее придет.

    • моя игра, что в показательной игре, что на раундах — была крайне неудовлетворительна, как для судей так и для меня самой в первую очередь. я вообще была запасной картой в этом турнире, которая попалась Далеру! и выступала я почти без подготовки, в этом я признавалась в самом турнире и даже после… вы преследовали свои цели в этом турнире, так и мы тоже! основной целью было то, чтобы собрать ребят, и заинтересовать именно в дебатах — как способ самовыражения, интересного самообразования в хорошей компании… Интерес это самое первое что нужно для начинающего дебатера, а этот турнир сможет убить еще неокрепший интерес. я лично слышала как ребята говорили — ээээээ это не честно все… которым явно не хватит храбрости высказать это при всех. и мне как помошнику организаторов, слышать такое было не приятно… это я, как вы отметили, уже имеющий какой-то хоть и небольшой опыт в турнирах понимаю, что такие явления имеют место быть…а новичку попробуйте объяснить. моя личная цель поднять наших дебатеров! и этот проигрыш сильно бьет по нашей гордости — тех кто уже сделали шаги в дебатном мире… а если убивать мотивацию в новичках такими обидными проигрышами…то никогда — не встанет на ноги дебатное движение Согда.

  3. спасибо! Фантазер! интересно как отреагируют судьи на этот пост??? мы же выслушивали их длинною в вечность фидбэки…))) а про фразу, это я сама придумала)) по моему мнению — ничто в этой жизни не может быть в абсолютной форме! нельзя абсолютно всех любить или ненавидеть))))

  4. Турнир меня очень порадовал! Столько горящих глаз, заинтересованных дебатами! У меня лично от такой картины поднимается настроение! Пусть что-то поначалу не получается, и это вполне нормально! «Москва не сразу строилась!»
    Диль, касательно вопросов адресованных судьям — на счет прошедших в полуфинал отвечу, что не было недопониманий: Толис и Мирзомуин — действительно сильные дебатёры, на турнире в Бактрии в Душанбе, с легкостью выигравшие некоторые команды из столицы, порадовавшие тогда и лично меня своей игрой, на которой я без раздумий отдала им победу. Но на турнирах не судят уровень команды вообще, а учитывают лишь то, как команда сыграла в данном раунде, и ты это знаешь. А то иначе можно было бы не проводить турниры вообще — а попросту отдавать кубки командам с опытом и стажем. А Толис и Мирзомуин на раунде нехотя допустили ошибку, из-за подобной когда-то я тоже на одном из турниров проиграла в полуфинале))) Просто перепутали позиции прям перед раундом. Готовились к правительству, а играли за оппозицию) Ребята молодцы — не растерялись и выступили! При этом всё равно сумели вырвать победу. Но общий уровень игры был естественно не высок, что отразилось на результатах. Если бы готовились к тому к чему было надо — уверена — их-то мы обязательно увидели в финале… А из семи могли пройти лишь 4 команды… Из-за специфики турнира у команд был лишь один шанс вырваться… И об этом я говорила и перед турниром, если помнишь! Было бы отборочных побольше, чем один раунд — вам бы было больше возможностей проявить себя! Но сами понимаете время ограничено и очень сильно! Не знаю общий уровень других команд, выбирали лишь из того, что видели на играх, но думаю было тоже нечто подобное (имея не плохие навыки, просто не сумели сделать игру в раунде). Так что тут как в песне: » Ваше благородие, Госпожа Удача!»
    То же самое ограниченное время касалось и тренингов. Список того, что Вам нужно было преподнести — огромный, а времени лишь пару часов! Понимаю, что ребятам, особенно новичкам было очень тяжело. Не почувствовав что такое дебаты и с чем их едят на своей шкуре — не просто вникнуть в суть. И ни разу не сыграв далеко не каждому под силу этому научиться. Но цель была так же в том, чтоб ты и некоторые другие ребята, которые сейчас у вас там стоят у руля дебатов и играли до этого, поняли смысл стратегий, «проблемных» аналитических речей и прочего. И развиваясь сами, подтягивали и новичков. И теперь вы надеюсь сможете донести это до остальных ребят, которые смысл всего сказанного осознают только после определенного количества сыгранных игр. А вообще для вас хотелось бы провести ТОТ, чтобы у вас были свои тренера, которые постоянно работали бы с новобранцами.
    Главное сохраните это рвение, которое есть у вас сейчас! Развивайтесь, работайте над собой, дебатируйте! Чем можем помочь — с удовольствием поможем! Ведь мы не «Худжандские дебатёры» и «Душанбинские дебатёры», мы единое и целостное «Дебатное Движение Таджикистана»!

    • я за ТОТ! впишите меня в список желающих первой! так как до начала турнира мне приходилось консультировать участников, и я как могла старалсь ответить на все их вопросы, но все таки в некоторых вопросах не хватало опыта, информированности которые можно было бы удачно приобрести в ТОТ! спасибо Александра,за развернутый коментарий….

    • «Ведь мы не «Худжандские дебатёры» и «Душанбинские дебатёры», мы единое и целостное «Дебатное Движение Таджикистана»!» — Саша, за эти слова я тебя вообще обожаю! :))

      А на счет ТОТ могу и помочь — найти место, тренера — если надо и сам проведу 🙂

      • я отписываюсь если будет Гулов… пусть приезжают из Душанбе, или кто нибудь из IDEA…или что еще лучше, пусть нас куда нибудь отправят на ТОТ))))

        • вохимара бинед! я не ради тебя стараюсь, а ради дебатов! и не факт, что еще будут эти ТОТ … и не стоит зазнаваться — ключевые игроки дебатного движения вовсе другие люди!

          • хех…кто зазнался? я? если ты считаешь что я, то значит ты меня совсем не знаешь…
            интересно, и кто же эти ключевые игроки дебатного движения? м?

  5. Nu rebyat vi dayote)
    vprinsipe v materiale kritiki kak takovoi nebila,
    bila neponyatnaya kritika neponyatka komu adresovannaya i ne dokonsa izlozhennaya.
    Spasibo avtaru tak ili inache.
    Ona virazila svoyo mnenie za chto avtoru bolshoy respect1

    • Шоди, я вас не узнала, возможно не понятные части присутствовала для тех кто не участвовали в турнире? если бы вы были там, то все что тут описано было бы яснее-ясного)) присоединяйтесь к дебатному движению РТ!)))

  6. Дильрабо, чтобы все окончательно встало на свои места хочу напомнить кое-что. Вы ведь с самого начала — как только прошел турнир в Душанбе, знали, что мы решили привезти троих ребят из Душанбе. И знали почему. Потому, что никто не был уверен, что соберется достаточное количество команд. и Вы спокойно реагировали на этот момент до турнира, и ничего не сказали против. И если уж на то пошло, разговор на эту тему пошел только потому, что именно эта команда выиграла. А про Мирзорахима Вы уже не вспоминаете, с которым даже сами хотели вместе играть? И говорили — «будет отлично, если его привезете, у кого не будет сокомандника, он будет с ним играть». Уже забыли свои слова? Все надо делать вовремя или признаться сначала честно самой — что знала обо всем и раньше не говорила, что ребята могут это не так воспринять. Так что это либо наша общая ошибка или Ваша большая нечестность. По любым моментам я готов признать ошибки, но тут Дильрабо как то странно себя отделила от организаторов. А там, где все было классно, говорит — «Я собрала 14 команд!, я обещала и сделала!» Научитесь делить успех вместе с ответственностью. А остальным ребятам я хочу пожелать на будущее — будьте мужественны, говорите все что Вам не нравится сразу и в глаза. Мы не из тех, кто за критику может лишить вас возможности участвовать на турнире или еще как то дискриминировать. Но шептаться за спиной или передавать через кого-то — не очень то красиво. Готовьтесь, учитесь, больше читайте. Тот же Интернет — это не только «одноклассники», но и масса сайтов про те же дебаты. Смелых, умных и настойчивых удача не обойдет стороной. А для лузеров никаких тренингов не будет достаточно. Работайте над собой. Удачи всем!

  7. Саша, я хочу услышать фидбэк своей команде. Ты ничего не сказала про наш потенциал и и наши недостатки, так как пришла под занавес речи Константина и только озвучила прошедших в полуфинал! Итак я жду (волнуясь и переживая :))

  8. Саша, я хочу услышать фидбэк своей команде. Ты ничего не сказала про наш потенциал и и наши недостатки, так как пришла под занавес речи Константина и только озвучила прошедших в полуфинал! Итак я жду (волнуясь и переживая :))

  9. Фантазёр, мне, конечно, очень приятно что ты хочешь услышать моё мнение относительно игры вашей команды (и я постараюсь детально вспомнить), но мне бы ещё очень хотелось знать КТО ТЫ? ))))) Ибо дебатёра с таким многоговарящим именем на турнире точно не было)))

    • эээ Александра, Александра, а где же та ваша проницательность и ум, которые я так расхвалил в своем блоге «Блондинка, которой понравилась самбуса» ? Тем более мой ник (Фантазер) должен напрямую указать вам в какой команде я участвовал.

  10. Диля, на счёт того, что ребята подходили и говорили, что что-то было «не честно», исходя из своего опыта участия в большом кол-ве турниров и в качестве игрока и в качестве судьи, я тебе могу точно с уверенностью сказать одно: Я НЕ ВИДЕЛА ЕЩЁ НИ ОДНОГО ТУРНИРА КОГДА ХОТЬ ОДНА ПРОИГРАВШАЯ КОМАНДА ЛИБО ВСЛУХ ЛИБО ШЕПОТОМ НЕ ГОВОРИЛО О ТОМ, ЧТО ВСЁ БЫЛО НЕЧЕСТНО))))… Такое уж свойство у ПРОИГРАВШИХ оправдывать свою собственную неудачу «НЕЧЕСТНОСТЬЮ» судей и организаторов…))) И так же не видела ни одну победившую команду которая бы сказала что что-то было не честно))) Простое свойство каждого человека)))
    И ещё точно могу сказать одно — ЕСЛИ ПРОИГРЫШ УБИВАЕТ В ЧЕЛОВЕКЕ МОТИВАЦИЮ — ЗНАЧИТ ОН НИКОГДА НЕ ХОТЕЛ ПО НАСТОЯЩЕМУ ЗАНИМАТЬСЯ ЭТИМ! К тому же, посмотрим честно: не было ни одной команды, которая сейчас с уверенностью смогла бы заявить, что у них была стопроцентная подготовка, качественная аргументация, отличное опровержение — НО не смотря на это всё это — они проиграли! И значит надо устранять СВОИ недостатки, подчёркнутые судьями в фитбэках (не для красоты же мы всё это говорим) Проигрыш должен давать стимул к самосовершенствованию, стремлению стать лучше, безоговорочно «порвать» всех! И у некоторых ваших ребят я как раз это и заметила, и сразу сказала что уже вижу в них будущих чемпионов. Постоянно выигрывать как бы то не хотелось в любом случае нельзя! И если из-за этого дебатёры бы бросали дебаты, то у нас не было бы таких замечательных игроков как вам всем известные Джахонгир Забиров и Фаррух Ашрапов, которые не в одном, а в нескольких турнирах подряд, уступали в финале, в шаге от заветного кубка. При том, что они готовились, и выступали на равных с победителями. А это самое обидное! Но они не говорили о не честности, хотя в их случае это было бы более справедливо, потому как игра шла на равных. И если бы это на самом деле убивало бы мотивацию, то они бы бросили уже давным давно! Но они любят, по настоящему любят дебаты (что бы они не говорили))) ), и постоянно стремятся стать лучше… И вот уже начали появляться первые кубки! И это БОЛЬШЕ ГОДА СПУСТЯ! А вы вот так просто хотите всего и сразу?!Проигрыш — демотивация для слабаков, или для тех для которые на самом деле из разряда «дебаты -это не моё»! А для настоящего дебатёра — это стимул для развития, стремление доказать что и ты способен стать чемпионом, стремление учиться! Ведь без труда не вытащишь и рыбки из пруда! Не то чтобы кубок из турнира!)))) Так что в твоих руках дать правильный настрой и курс для развития дебатёрам, которые подходят к тебе с жалобами исчезающую мотивацию!

    • команда Джаника и Фарика реально пример для меня, и я буду стараться добиться тех же результатов и даже больших))
      согласна — по поводу разговоров дебатеров о нечестности судейств…и весь этот вопрос поднят лишь для отображения этих вопросов, и недовольств, для тех — для кого это ново, в том числе и для меня. я считаю себя тоже в числе новичков, и не зазнаюсь как там бы кто не думал…я лишь хочу помочь другим, и сделать свой вклад в развитие Дебатного движения в РТ!

  11. Рустам, на счёт ТОТ подумаем что можно сделать! Мы с Константином обсуждали этот вопрос. Так что надеюсь проведём в любом случае! Совместными силами.
    P.S.: Я не сторонник никакого вида разделения дебатёров. Ни по опыту, не по региону тем более!!! Я за сильное и мощное Дебатное Сообщество РТ! И готова вкладывать в это все свои силы!

  12. Александра я все еще жду фидбэка! Или ты перестала заходить на этот сайт? Если так, то Теократ прошу пригласить Александру на блогистон!

  13. Я все еще жду фидбэка Александра. Или вы уже не заходите на этот сайт? В таком случае прошу Теократ прошу пригласить госпожу Александру обратно сюды 🙂

  14. жду фидбэка Александра! Или вы уже не посещаете данный сайт? Если так, то уважаемый Теократ попрошу вас пригласить нашу Сашеньку сюды!

Напишите свой комментарий